Perl en Español

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Índice general » En Comunidad » Pasando el Rato » Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits Responder al tema
Nuevo tema


Página 1 de 1  [ 15 mensajes ] 
 
Nota 2010-05-08 10:50 @493
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Perlero Nuevo
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Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
Buenas, hace unos cuantos años cuando fui a arrancar el PC me pasó algo que ya parece normal entre los usuarios del Windows, que no arrancaba y daba fallos por todas partes (así de buenas a primeras y porque le dio la gana). Ninguna opción de restore me sirvió para poder recuperar el Windows ni lo que tenía grabado en el HD, así que con todo mi cabreo instalé Ubuntu 64 bits en el PC. Todo arrancaba perfectamente pero cuando me puse a instalar varios codecs me di cuenta que no estaba el de Flash, por lo que fui directamente a la web del proveedor a ver qué pasaba, y resulta que por ese entonces solo existía la versión de 32 bits. Como tenía todo recién instalado y nada guardado en el PC, lo que hice fue bajarme la distro de 32 bits e instalarla, borrando eso si la de 64 bits (que tonto fui), sin contar que Linux es estable y no peta porque sí como todo lo de Microsoft...

Por lo tanto he ido actualizando a las distintas distribuciones de Ubuntu que han salido sin el menor problema, y dejando el PC encendido las 24 horas (decir que con un Windows si haces eso después parece que tenga reuma cuando lo utilizas xD). Pero al leer en el foro un post de explorer sobre el uso del bignumber y que él usaba el SO de 64 bits recordé que mi PC era de 64 bits y que ni de casualidad estoy aprovechando las capacidades que me ofrece, y ahora que he montado el servidor web en casa pues se agradecería un poco más de rendibilidad. Cabe decir que cuando instalé el Linux venía de usar Windows y claro, no imaginé que iba a tener el PC tantos años funcionando sin ningún fallo, sino os aseguro que me hubiese instalado la versión de 32 bits en una partición aparte hasta que saliera el codec de Flash y luego la hubiera eliminado, pero en esta vida se aprende de los errores cometidos...

Y en estos momentos con el PC funcionando perfectamente, con todo configurado a mi gusto pues me da muchísimo palo volver a instalar todo desde 0, y supongo que no habrá forma humana de cambiar el SO de 32 a 64 bits sin tener que instalarlo de 0, pero como hay muchísimas utilidades de copias de seguridad, etc... me preguntaba si usando estas herramientas podría instalar el Ubuntu de 64 bits y pasarle todas mis configuraciones actuales de una manera rápida, sencilla y sobretodo, ¡que funcionara!

Total, si no se puede, todo funciona bien, pero si se puede sería algo fantástico, pues estoy convencido que los tiempos de ejecución de los programas serían mucho más rápidos, si alguien sabe algo sobre el tema y quiere colaborar agradezco cualquier sugerencia. También acepto críticas por la tontería que hice xD

Y para los que no sepan hacer nada al respecto al menos que se descojonen un rato leyendo esto ;)


Nota 2010-05-08 12:55 @580
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Re: Tuve que pasar de ubuntu 64bits a 32bits
Hola,

No entendí muy bien la razón por la cual quieres migrar al sistema 64 bits. Si tu computadora está corriendo bien, entonces no veo la necesidad de hacer el cambio, otra cosa sería si estás pensando ponerle más de 4 Gb de memoria o algo así.

Saludos

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Uriel Lizama Perl programmer fundador de Perl en Español


Nota 2010-05-08 13:40 @611
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Re: Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
Máxima informática que nuestros mayores no se cansan de repetirnos: "Si funciona, no lo toques..."

Yo no veo muchas mejoras de velocidad de pasar de 32 a 64 bits, salvo en los procesos que requieren horas/días de computo. En los usos normales, los cuellos de botella suelen estar en la velocidad de acceso y transferencia del disco duro, que son tiempos enormes comparados con los que trabaja la CPU/memoria.

La mayor parte de las configuraciones de los programas que usas todos los días están en tu directorio $HOME, en directorios ocultos (los que empiezan por '.'), así que cambiar de sistema no debería implicar muchos cambios en tu trabajo diario.

Yo, cuando he querido cambiar de sistema operativo, me iba a la tienda y me compraba un disco duro nuevo. O hacer una copia de seguridad de todo el disco e instalar todo el sistema nuevo desde cero.

Lo de actualizar sistemas operativos desde versiones antiguas nunca me ha funcionado bien, y eso que en casa siempre uso OpenSuSE y prometían unas transacciones suaves, pero no siempre ha sido así. Así que la solución drástica (nuevo disco), es lo mejor (al menos para mí).

En cuanto al Flash, ahora ya sabes que existe para 64 bits, pero suponiendo que aún no fuera así, a mi no me importaría en lo más mínimo. De hecho, en Firefox yo uso el complemento Flashblock para evitar verlos en las páginas web.

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Nota 2010-05-08 17:01 @751
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Re: Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
No entiendo bien el problema, pero de Windows a Ubuntu, qué cosa más extraña... a mí mi Windows me funciona perfecto sin problemas de ninguna especie... y el Ubuntu de también aunque sí tengo problemas de codecs, también, pero del resto, Ok...

Si te funciona bien tu Ubuntu déjalo ahí, si no entonces deja Windows pero si fuera de esos que están en contra de todo lo que sea Microsoft... Yo dejaría mi Ubuntu :wink:

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Nota 2010-05-09 08:41 @403
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Re: Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
¡No quiero Windows ni loco! Decía si valía la pena cambiar a 64 bits ¡pero con Ubuntu, no con Windows!

explorer, te diré una cosa: me ha funcionado bien en todos los Ubuntus excepto del 7 al 8, en esa ocasión falló, pero del 8 al 9 y del 9 al 10, perfecto, sin problema alguno, pero hay que decir que en cuestión de 2 años el Ubuntu ha mejorado considerablemente en cuanto a codecs y estabilidad. En el pórtatil tengo Windows y Ubuntu, pero pronto creo que el Windows se va a ir a paseo.


Nota 2010-05-11 15:52 @703

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Re: Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
La versión (beta) de Flash para Linux amd64 está aquí: http://labs.adobe.com/technologies/flas ... 64bit.html. Funciona bien, pero como dice explorer, flashblock es una bendición :)

Tus comentarios sobre la estabilidad de Windows supongo que pretenden ser graciosos :) pero la realidad es que Windows en todas sus versiones por fortuna ha mejorado mucho.

Por cierto, dejar un PC encendido todo el día, además de gastar un montón de energía y de hacer que tu factura eléctrica suba bastante, desgasta los componentes de tu PC. Los PC no están pensados para funcionar 24x7. Hay diferencias muy notables entre el hardware para el consumo doméstico y el que se usa en los centros de datos.

No se puede cambiar de 32 a 64 bits sin reinstalar. Si no sabes por qué quieres tener 64 bits, lo más seguro es que no lo necesites. La ventaja más notable es poder usar más de 4Gb de memoria RAM de una manera limpia, sin necesidad de usar PAE (http://es.wikipedia.org/wiki/Extensi%C3 ... %C3%ADsica).

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saludos,
Natxo Asenjo


Nota 2010-05-12 14:13 @634
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Re: Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
El Windows es una m***** muy grande (para mi y para muchos)
Eso que cuento pasó hace años, no ahora, parece que te has picado por el Windows... pues lo siento, y resulta que lleva enchufado las 24 horas ya desde que lo tuvo mi amigo, y para tu información, se joden más de encenderlos-apagarlos que no de dejarlos encendidos continuamente, debido a que cuando enciendes pasan 2,5 veces más de intensidad que cuando está ya encendido, debido a las bobinas que tiene la fuente de alimentación, y con el ventilador limpio pues no suele haber problemas, los problemas vienen cuando el ventilador está sucio y la acumulación de polvo no deja refrigerar bien los componentes. Y sobre el consumo de un PC... me gustaría saber realmente lo que consume la torre encendida, porque me parece que se sorprendería más de uno.

Por cierto, te recuerdo que windows no es gratis, y solo por eso para mi debería ser mejor.


Nota 2010-05-12 14:34 @649
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Re: Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
No estoy de acuerdo... Los Windows han mejorado en estabilidad, en los últimos años.

En nuestra empresa, los programadores que aún quedan programando en Windows, solo tienen que reiniciar el ordenador una vez al día (dos si arrancan el Adobe Flash). Eso no es nada con lo que había que hacer hace 4 o 5 años.

Yo, por mi parte, no admitiría ni un solo cuelgue ni reinicio ni agotamiento de memoria, ni mal funcionamiento, en mi equipo o servidores, sea durante un minuto o dos años.

Por eso uso Linux, claro.

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JF^D Perl programming


Nota 2010-05-12 14:50 @660
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Re: Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
Y por eso lo uso yo también, explorer. No entiendo la gente que se pica porque se dicen verdades del Windows... ¿son accionistas de Micro****? Aún recuerdo los tiempos de las pantallitas azules... ¡pero solo cuando alguien me hace recordarlos! ¡je,je,je!
Mi PC estuvo en casa del colega encendido día y noche durante casi un año, luego se compró un portátil y fui a recogerlo y lo puse en mi casa, y yo sé que mi familia nunca lo apagaba, por la comodidad de llegar y no esperar a que arranque, y nunca ha pasado nada, pero cada x meses me preocupo de limpiarle las tripas, sino no sé si la cosa iría tan bien. Y lo más bonito es que no tengo que preocuparme por virus, gusanos, etc... (es que es un largo etcétera hablando de Win...)

Y estoy seguro que si en vez de usar Linux usara Winlos que han intentado petarme el PC esta tarde lo habrían conseguido, pero el Linux (que encima es gratuito) aquí sigue dando guerra.

También decir que usé Linux hace unos 14 años y nada que ver con lo que hay ahora, ¿y el 3D del Windows Vista? Una cutrada en comparación con Compiz. Mi vecino que trabaja en TV y tiene un buen hardware me enseñó su Ubuntu y para alucinar: 4 vídeos abiertos a la vez, uno en cada escritorio, le dio al cubo y con las transparencias veías los 4 vídeos funcionando a la vez y sin ningún problema, aun no he visto ningún Windows haciendo nada parecido. (¿Lo llegaré a ver?)


Nota 2010-05-12 16:58 @749

Perlero Nuevo
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Re: Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
@marcmb:
1. no me he picado (mira mi comentario al que reaccionas, tiene un smiley);

2. aunque no me creas, me da absolutamente igual tu opinión sobre los sistemas operativos de Windows. Lo que pretendía era simplemente corregir información errónea. Los sistemas Windows son igualmente estables que los Linux si están bien configurados y administrados. Las únicos cuelgues que se ven hoy día (y esto desde la salida de Windows 2000) se deben a problemas con el hardware (bien el componente se ha roto, bien el driver es defectuoso y provoca un cuelgue y la famosa pantalla azul).

Linux también se cuelga, si todavía no te ha pasado no te preocupes, ya te pasará (en vez de una pantalla azul verás en la consola un kernel 'oooooops' (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Linux ... parisc.jpg) que no pocas veces desemboca en un kernel 'panic' (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ubunt ... amarca.JPG). Divertidísimos de ver en el servidor de producción más importante de la empresa, por supuesto. Aunque en el ámbito doméstico tampoco faltan, no te creas: http://www.google.es/search?q=cuelgue%20ubuntu o en inglés: http://www.google.com/search?q=ubuntu%20hangs. Así que ya ves, por la estabilidad no te cambies :). Cambia para sacar más partido a tu PC, para tener más tiempo de batería en el portátil, para encender el PC y en un plis-plas ponerte a usarlo en vez de tener que esperar a que se cargue todo lo que se carga cuando se inicia un Windows, para elegir tú el gestor de ventanas que quieres tener y probar todo el software que quieras de una manera legal y gratuita, para entretenerte horas y horas con el PC y aprender muchísimo y pasarlo muy bien, para tener opciones y no limitaciones en lo que puedes hacer con el software, ...

Todo esto lo sé entre otras cosas porque me dedico profesionalmente a administrar redes en las que hay tanto Windows como Linux. Para según qué cosas, los servidores se ponen con Windows o con Linux, depende de la aplicación que se necesite: hay cosas que con Linux no se pueden hacer y con Windows sí y viceversa, lo mismo que hay muchas cosas que se pueden hacer con los dos y entonces hay que ver cuál es la opción adecuada: ¿saben mis administradores de sistemas manejar estos sistemas? si se va el administrador que montó este servidor, ¿voy a poder encontrar a alguien que siga manteniendo el servicio? Estas preguntas son muy importantes a la hora de elegir entre una solución u otra, encontrar administradores de sistemas Windows es por desgracia mucho más fácil que encontrarlos para sistemas Linux.

3. siento que estés mal informado. Los PC de sobremesa se estropean más por el desgaste de sus componentes al mantenerlos encendidos que si los enciendes por la mañana y los apagas por la tarde. En este aspecto los puedes comparar con las teles, nadie te va a creer si dices que no hay que apagar la tele porque se puede estropear antes si la enciendes y la apagas; el polvo no suele dañar las máquinas, pero sí hace que suba la temperatura dentro de la caja del PC y por ello los ventiladores tienen que trabajar más, consumiendo más energía y atrayendo aún más polvo. Al final, hay tanto polvo (al cabo de varios meses en un oficina con moqueta, por ejemplo) que los PC modernos se apagan. Éste es un mecanismo de protección de las placas base, y menos mal, pues no pocos incendios (incluso con víctimas mortales) ha habido debido a estos incidentes en el pasado.

4. si quieres saber cuánto cuesta mantener un PC encendido día y noche, compra un medidor de consumo eléctrico. Aquí te lo explican paso a paso: http://www.danielclemente.com/consumo/. Te sorprenderás..., sobre todo si eres tú quien tiene que pagar la factura :)

5. Si usas Linux en un entorno profesional, Linux tampoco es gratis. Lo más normal es comprar licencias a Red Hat y siento romperte tus ilusiones, pero las licencias de Red Hat cuestan más que sus equivalentes de Windows. Eso sí, sabes que si se rompe algo en el software de tu sistema lo van a arreglar, para eso tienen en nómina muchos de los programadores de tanto el kernel de Linux como de las aplicaciones que usas en tu Linux gratuito. ¿Por qué se paga por algo que se puede tener gratis? Pues porque los directivos no quieren tener un sistema que sólo entienda el freaky de sistemas, sino que quieren poder coger el teléfono y llamar a IBM, Atos o cualquiera de las grandes multinacionales que ofrecen servicios de consultoría y decir: tengo un servidor de base de datos con Oracle y Red Hat (3|4|5) y no funciona bien, cuánto cuesta arreglarlo. No confundas valor con precio.

No me voy a meter más defender a Windows, personalmente prefiero usar Linux y me alegra ver que cada vez es más fácil de usar para usuarios domésticos, pero no soy un fanboy y soy capaz de ver las ventajas e inconvenientes de ambos sistemas.

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saludos,
Natxo Asenjo


Nota 2010-05-12 17:32 @772
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Perlero Nuevo
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Re: Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
Si no estoy equivocado, Ubuntu es gratis tanto para usuarios de a pie como para empresas, lo que cuesta dinero es el servicio técnico que ofrecen.

Y como te decía antes, nada que ver un SO de hace 10 años con los actuales, y el win me petó sin venir a cuento en este PC, luego instalé Linux y hasta el día de hoy ningún cuelgue ni nada raro, aunque hace años sí que se colgaban los Linux que daba gusto (en entorno gráfico).

Lo que me tiene intrigado, qué entiendes por desgaste, pues un PC que está trabajando a mínimo rendimiento no se puede comparar a un servidor de páginas web por ejemplo, el cual está trabajando a tope bastante tiempo, entonces sí que se pueden sobrecalentar algunos componentes y se acaban quemando, pero si lo tienes trabajando al mínimo el desgaste también es mínimo. Es como las bombillas de bajo consumo, no duran lo que tienen que durar justamente porque se queman antes de encenderlas y apagarlas; si cada vez que vas a la cocina enciendes la luz para abrir la nevera a buscar algo y la apagas, es lógico que se funda antes.

Y sobre la duración de la batería del portátil te diré algo, el Asus eee1000h (en concreto) me dura más la batería usándolo con Windows que con Linux, pero como tu dices tarda muchísimo menos en arrancar con Linux. Y tengo aún el Windows por otra razón, para poder pasar juegos a Dslinker, ya que con linux haga lo que haga siempre me jode el sistema de archivos.

También es cierto que los Windows suelen petar muchas veces porque la gente los atiborra de demos de juegos, demos de programas, etc... y algunos juegos instalan drivers defectuosos o tocan archivos que no deberían, pero en mi caso la última vez que petó el Windows petó porque le dio la gana a él, no instalé nada, no modifiqué nada... simplemente me parece que fui a ver una película, me fui a dormir y al día siguiente había pedido la jubilación, y se la di.

El Windows Vista lo he tenido que tocar algunas veces, y para mi gusto cada vez hacen los Windows peor, ya que según ellos los hacen mas intuitivos, pero resulta que yo estoy acostumbrado a los Windows anteriores y para mi tener que configurar ciertas cosas no me resulta tan "intuitivo", y el Windows7 ni lo he probado ni lo he visto, y la verdad que tampoco me apetece, ya que como decías antes cuando necesitas software es mucho más fácil encontrarlo para Linux que para Windows (y gratis), porque el hecho de usar programas piratas estoy acostumbrado desde que me compraron mi primer PC cuando era pequeño, pero esos programas suelen traer algún virus acompañándolos, y en Ubuntu simplemente vas a aplicaciones/centro de software de Ubuntu y te bajas lo que necesites, y si no con apt-get.

También decirte que normal también que no se cuelguen tanto los Linux, ya que no se usan tanto para jugar como los Windows (al menos antes era así, ahora quizás ha cambiado...)

Y como anécdota del Windows, hace unos años tuve que formatear un ordenador para reinstalarle Windows (así me lo pidieron), y justo acabarlo de instalar me faltaban unos drivers, por suerte antes de conectarme a Internet le instalé un antivirus, y a los 5 minutos de conectarme y sin bajarme nada (solo fui al Google a buscar) ya tenía 50 y tantos gusanos metidos en el PC, yo a día de hoy no me explico cómo pudo pasar eso en un ordenador recién formateado y con un Windows recién instalado...


Nota 2010-05-12 18:19 @805
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Re: Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
Aquí no se trata de defender a nadie ni nada, y tampoco en atacar. Al menos, no me interesan las "S.O. wars".

Con respecto a lo que dices sobre que eres administrador de redes e instalas Linux y Windows, solo comentarte unas cosas. Primero, decirte que respeto totalmente tu opinión y por lo tanto no quiero entrar en polémicas. Igual que tú, yo cuento lo que he vivido. Solo quiero contar un par de anécdotas. Yo también estoy administrando máquinas.

Dices que Linux también se cuelga. Y estoy de acuerdo contigo: si hay un problema con algo del hardware, tiene problemas y cae. Pero... una máquina no debería tener problemas de hardware, ¿no?

Porque, si no los tiene, un Linux debería funcionar sin problemas durante mucho tiempo. Pero mucho.
Syntax: [ Download ] [ Hide ]
Using text Syntax Highlighting
explorer@hxxxxxx0:~$ w
 00:18:18 up 565 days, 22:21,  2 users,  load average: 0,08, 0,09, 0,08
USER     TTY      FROM              LOGIN@   IDLE   JCPU   PCPU WHAT
fer      pts/2    223.red-207-127- 15:06    4:38   0.30s  0.00s sshd: fer [priv]
explorer pts/5    132.26.210.88.dy 00:18    0.00s  0.18s  0.00s w

Esta máquina que te muestro lleva un año y medio funcionando, sirviendo un centenar de webs y más de 500 buzones de correo.

Es solo un ejemplo que no quiere rebatir nada de lo que has dicho, por favor. Si tu dices que los Linux que tu has instalado son tan inestables como los Windows, pues vale, me lo creo.

Esa máquina es de las "profesionales", y por eso va tan bien.

Por aquí tengo otro servidor, que está en un ordenador doméstico, funcionando sin parar desde el 2006:
Syntax: [ Download ] [ Hide ]
Using text Syntax Highlighting
atari@xxxxxxxx:~$ w
 00:22:03 up 99 days, 20:01,  1 user,  load average: 0,08, 0,08, 0,02
USER     TTY      FROM              LOGIN@   IDLE   JCPU   PCPU WHAT
atari    pts/0    132.26.210.88.dy 00:22    0.00s  0.30s  0.01s w

Lleva menos tiempo funcionando porque se ha reiniciado más a menudo, claro: solo tiene 512Mb y cuando llega una oleada de SPAM, se agota. Lo vamos a jubilar enseguida. Ya son muchos años :)

Lo que comentas de que Linux no es gratis. Linux SÍ es gratis. Las copias de Linux SON de difusión libre. Otra cosa es que estés comprando una licencia con un soporte de asistencia al usuario. Windows NO es gratis. Tienes que comprar una licencia quieras o no.

A lo que realmente te refieres es a la hora de la instalación y mantenimiento de los sistemas. Pero eso es independiente del sistema operativo: todos requieren horas/hombre para ser atendidos.

Y, lo que más me fastidia... lo de que hay que, obligatoriamente, comprar una licencia profesional de RedHat porque los jefes quieren saber que pueden contar con un teléfono a quien poder llamar por si algo se rompe...

Eso, lo que me demuestra, es que los jefes NO confían en sus propios técnicos. Y si tienen a freaks de Linux, unos inútiles contratando gente. ¿Acaso se compra soporte de Windows? ¿En qué consiste? ¿Micro$oft se compromete a modificar el sistema/controladores si tenemos problemas?

Las dos máquinas anteriores son dos Linux Debian, que se instalaron a partir de dos DVD, que se obtuvieron los dos exactamente de la misma manera: se bajó al quiosco de la esquina y se compró una revista de Linux, que traía de regalo esos discos. Uno en el 2006 y otro, en el 2009. 6€ cada uno. ¿Soporte profesional? Un correo electrónico al desarrollador, o mandar un correo a la lista de Debian, o consultar un foro, y últimamente, Google. Recuerdo con simpatía un par de casos en los que, el propio desarrollador, nos respondió por correo en cuestión de minutos. En Linux, el soporte te lo puede dar, naturalmente, una empresa, pero también, su comunidad.

Repito que no quiero entrar en polémicas, que no llevan a ningún sitio, ni pienso decir que uno es mejor que otro. Yo solo cuento que para lo que yo necesito, a mí me vale. En mi vida diaria manejo diez máquinas, todas ellas con Linux, incluso en mi teléfono móvil. Y es cierto que alguno tiene problemas, como mi Nokia N810, que por culpa de un proceso, se le agota la memoria. Para todos los demás, yo *exijo* que deben funcionar como un reloj. Mi tiempo es oro, y si tengo que reiniciar una máquina, estoy perdiendo dinero.

Bueno, que es cierto que hay que poner el sistema adecuado a cada tarea. Por eso, Windows se utiliza de forma masiva en los hogares, y Linux... pues está claro dónde se utiliza de forma masiva...

(Al final me ha salido la vena fanboy... ¡Lo siento!) ;)

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JF^D Perl programming


Nota 2010-05-13 04:19 @221

Perlero Nuevo
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Re: Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
A ver, que parece que os creéis que soy un agente de Microsoft, nada más lejos de la realidad :) (me río porque ahora mismo llevo puesta una camiseta de Debian que me regalaron por mi cumpleaños el año pasado). Aviso, es un post largo.

explorer escribió:
Aquí no se trata de defender a nadie ni nada, y tampoco en atacar. Al menos, no me interesan las "S.O. wars".

Dices que Linux también se cuelga. Y estoy de acuerdo contigo: si hay un problema con algo del hardware, tiene problemas y cae. Pero... una máquina no debería tener problemas de hardware, ¿no?
En teoría tienes razón, en la práctica las cosas se rompen. Por eso los servidores tienen todos sus componentes duplicados: dos fuentes de alimentación, discos duros hot-swap, dos o cuatro tarjetas de red, memoria hot-swap (cada vez más normal en servidores modernos), incluso las unidades de proceso se pueden cambiar en servidores Sun y en mainframes, por ejemplo. ¿Y por qué se ponen todos estos componentes por duplicado si el sistema es tan estable? Pues porque el hardware no lo es.

explorer escribió:
Porque, si no los tiene, un Linux debería funcionar sin problemas durante mucho tiempo. Pero mucho.
Syntax: [ Download ] [ Hide ]
Using text Syntax Highlighting
explorer@hxxxxxx0:~$ w
 00:18:18 up 565 days, 22:21,  2 users,  load average: 0,08, 0,09, 0,08
USER     TTY      FROM              LOGIN@   IDLE   JCPU   PCPU WHAT
fer      pts/2    223.red-207-127- 15:06    4:38   0.30s  0.00s sshd: fer [priv]
explorer pts/5    132.26.210.88.dy 00:18    0.00s  0.18s  0.00s w

Esta máquina que te muestro lleva un año y medio funcionando, sirviendo un centenar de webs y más de 500 buzones de correo.
Esto lo único que demuestra es que este servidor conectado a Internet no ha recibido actualizaciones en mucho tiempo. Debian Lenny salió hace algo más de una año y ya ha tenido 4 actualizaciones. Cada una de las actualizaciones (así, de memoria) ha requerido reiniciar el sistema pues traía un kernel más reciente). Tener un sistema conectado a Internet sin aplicar los parches de seguridad es andar buscándose problemas, sobre todo con servidores web. El concepto de mi uptime es mayor que el tuyo se ha quedado ya obsoleto en nuestro mundo de máquinas virtuales y concentradores de carga que distribuyen el tráfico. Lo que importa es la disponibilidad del sistema, no el sistema en sí.

explorer escribió:
Es solo un ejemplo que no quiere rebatir nada de lo que has dicho, por favor. Si tu dices que los Linux que tu has instalado son tan inestables como los Windows, pues vale, me lo creo.
¡Uy, un ataque ad hominem :) ! ¿Dónde he puesto eso? Lo único que he puesto es que Linux también se cuelga y varios enlaces donde se puede ver que eso pasa, no me lo invento yo.

explorer escribió:
Esa máquina es de las "profesionales", y por eso va tan bien.
Los servidores tienen otro tipo de hardware y contratos de mantenimiento. Si algo se estropea, llamas al fabricante y según el contrato en unas horas tienes un técnico que te cambia la pieza. Lo cual demuestra que todo se estropea y por eso tienes ese servicio de recambios.

explorer escribió:
Por aquí tengo otro servidor, que está en un ordenador doméstico, funcionando sin parar desde el 2006:
Syntax: [ Download ] [ Hide ]
Using text Syntax Highlighting
atari@xxxxxxxx:~$ w
 00:22:03 up 99 days, 20:01,  1 user,  load average: 0,08, 0,08, 0,02
USER     TTY      FROM              LOGIN@   IDLE   JCPU   PCPU WHAT
atari    pts/0    132.26.210.88.dy 00:22    0.00s  0.30s  0.01s w
Lleva menos tiempo funcionando porque se ha reiniciado más a menudo, claro: solo tiene 512Mb y cuando llega una oleada de SPAM, se agota. Lo vamos a jubilar enseguida. Ya son muchos años :)
Si ése es el servidor de correo de una asociación sin ánimo de lucro, pues lo puedo entender. Si pones un servidor de correo para una empresa mediana/grande con hardware doméstico, te estás buscando problemas (el correo electrónico es lo más importante para mucha gente. Una interrupción del servicio de correo no es agradable, te lo aseguro). Tienes razón que una pasarela de correo no necesita muchos recursos, así que es un servidor perfecto para virtualizarlo, se le asigna esa cantidad de memoria virtual y a correr. El servidor físico (mejor dicho, el cluster de servidores físicos) sobre los que funcionan sí tiene hardware profesional. Si se rompe uno de los servidores físicos, la alta disponibilidad del sistema hace que la máquina virtual se migre a otro de los servidores físicos. Como mucho hay un reinicio del sistema. La mayoría de las veces ni eso, pues gracias a agentes de monitorización como Nagios (http://www.nagios.org) sabemos cuándo ha fallado uno de los componentes del servidor físico y podemos migrar la máquina virtual en caliente a otro servidor físico. Así podemos arreglar los problemas de hardware sin dejar de ofrecer la disponibilidad de los recursos a nuestros clientes, que son los que nos pagan los sueldos ;)

Citar:
Lo que comentas de que Linux no es gratis. Linux SÍ es gratis. Las copias de Linux SON de difusión libre. Otra cosa es que estés comprando una licencia con un soporte de asistencia al usuario. Windows NO es gratis. Tienes que comprar una licencia quieras o no.
Linux es libre ('free' quiere decir tanto gratis como libre). Las copias de Red Hat no son de difusión libre, sin embargo su software sí es libre, como lo prueba la existencia del proyecto CentOS. Para el usuario final Windows es 'gratis' porque viene con el PC que se ha comprado. Y en cuanto a la gratuidad de Linux, pues como decía aquél: Linux es gratis si tu tiempo no vale nada :)

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A lo que realmente te refieres es a la hora de la instalación y mantenimiento de los sistemas. Pero eso es independiente del sistema operativo: todos requieren horas/hombre para ser atendidos.

Y, lo que más me fastidia... lo de que hay que, obligatoriamente, comprar una licencia profesional de RedHat porque los jefes quieren saber que pueden contar con un teléfono a quien poder llamar por si algo se rompe...

Eso, lo que me demuestra, es que los jefes NO confían en sus propios técnicos. Y si tienen a freaks de Linux, unos inútiles contratando gente. ¿Acaso se compra soporte de Windows? ¿En qué consiste? ¿Micro$oft se compromete a modificar el sistema/controladores si tenemos problemas?
Pues claro que se compra soporte de Microsoft. Claro que Microsoft soluciona problemas cuando los llamas (abres un tique y suelen enviar rápidamente un hotfix si pueden reproducir el problema). Cuando tienes aplicaciones cuyo funcionamiento significa la existencia misma de tu empresa, las empresas están dispuestas a pagar para garantizar que todo siga funcionando. No todas las empresas pueden tener en nómina a Alan Cox para solucionar un problema con la controladora RAID sobre la que se ejecuta la base de datos que tiene toda la información de la empresa. Por eso pagas a Red Hat o a Microsoft o a HP o Oracle para que si deja de funcionar lo arreglen.

Otro motivo para usar Red Hat en vez de Debian es el concepto de soporte durante 7 años. Ahora va a salir Red Hat 6, y si lo instalas en un servidor sabes que ese servidor va a recibir actualizaciones hasta el 2017. Con Debian, pues depende. A veces 3 años, a veces dos y medio, a veces cuatro. Las empresas quieren saber de cuándo a cuándo se puede usar un producto con garantía del fabricante. Debian sale cuando está lista (when it's ready), eso no se lo puedes decir al jefe, la verdad.

Para familia y demás lo tengo claro, si hay que poner un Linux se va a poner CentOS 6 en cuanto salga. Me encanta Fedora, pero andar actualizando máquinas cada año no es mi manera de pasar mi tiempo libre cuando voy de visita.

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Las dos máquinas anteriores son dos Linux Debian, que se instalaron a partir de dos DVD, que se obtuvieron los dos exactamente de la misma manera: se bajó al quiosco de la esquina y se compró una revista de Linux, que traía de regalo esos discos. Uno en el 2006 y otro, en el 2009. 6€ cada uno. ¿Soporte profesional? Un correo electrónico al desarrollador, o mandar un correo a la lista de Debian, o consultar un foro, y últimamente, Google. Recuerdo con simpatía un par de casos en los que, el propio desarrollador, nos respondió por correo en cuestión de minutos. En Linux, el soporte te lo puede dar, naturalmente, una empresa, pero también, su comunidad.
Si buscas mi nombre en Google verás un montón de resultados en listas de proyectos libres. Uso el soporte de la comunidad (si no, no estaría en este foro); muchas veces, la mayoría, es mejor que el de las empresas. Ahora bien, no todos los negocios pueden esperar a que alguien responda la pregunta en el foro x. El problema cuesta pasta real, así que se coge un teléfono y se contrata una solución profesional. Cuesta dinero, pero esperar a que alguien te responda (si te responden) también puede costar dinero.

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Repito que no quiero entrar en polémicas, que no llevan a ningún sitio, ni pienso decir que uno es mejor que otro. Yo solo cuento que para lo que yo necesito, a mí me vale. En mi vida diaria manejo diez máquinas, todas ellas con Linux, incluso en mi teléfono móvil. Y es cierto que alguno tiene problemas, como mi Nokia N810, que por culpa de un proceso, se le agota la memoria. Para todos los demás, yo *exijo* que deben funcionar como un reloj. Mi tiempo es oro, y si tengo que reiniciar una máquina, estoy perdiendo dinero.

Bueno, que es cierto que hay que poner el sistema adecuado a cada tarea. Por eso, Windows se utiliza de forma masiva en los hogares, y Linux... pues está claro dónde se utiliza de forma masiva...

(Al final me ha salido la vena fanboy... ¡Lo siento!) ;)


Los relojes también se estropean ;-)

Las supercomputadoras usan casi todas Linux, está claro. Ahora bien, esas no son PC normales, son clústers interconectados que procesan trabajos en paralelo. No son los servidores Linux para los que sueles encontrar vacantes en Infojobs. Hay otras empresas en las que casi todo es Linux u otros tipos de UNIX gratuitos: los proveedores de Internet, por ejemplo.

En las empresas 'normales' y en los hogares lo que más se ve es Windows. La facilidad de montar una red con recursos compartidos, seguridad profesional (kerberos) y manejo de clientes por medio de 'group policies' (lo siento, no manejo servidores Windows en español, no tengo ni idea de cómo se ha traducido eso) no existe en el mundo Linux. Montar un servidor ldap+kerberos para autenticación/autorización en Ubuntu es algo no apto para todos los públicos (https://help.ubuntu.com/community/SingleSignOn); montar lo mismo en Windows es cuestión de instalar el sistema, ejecutar dcpromo y darle unas veces al botón siguiente. Cuando se estropea el sistema en Windows, entonces necesitas saber mucho de LDAP, Kerberos y DNS para solucionar el problema, pero la verdad sea dicha, el directorio activo de Microsoft aguanta carros y carretas, lo han hecho muy bien porque quien controla la autenticación de los sistemas, controla el centro de datos. Todo se integra perfectamente con directorio activo: Exchange, Sharepoint, SQL Server, IIS, ...

Por ello es fundamental que proyectos como FreeIPA (http://freeipa.org) y Samba 4 vean la luz rápido y se extiendan. El equivalente del directorio activo ahora mismo es NIS(+), y la verdad, no es seguro, todo va sin codificar y no se puede usar en empresas grandes en las que haya que mantener la información separada entre los distintos grupos.

Aún hay esperanza :), FreeIPA versión 2 va a salir dentro de poco. Samba 4 es posible que se publique en su versión estable antes de final de año (http://news.samba.org/developers/Samba_Team_Blog_3/). Ambos proyectos son fundamentales para la futura adopción de Linux en la empresa 'normal' (no en la empresa dedicada a la tecnología). Ambos son ya muy prometedores, y su futuro va a ser aún más espectacular (sobre todo FreeIPA versión 3 cuyos planes incluyen el poder manejar la autenticación de máquinas/usuarios tanto UNIX como Windows de manera nativa, sin agentes de sincronización ni otras historias). Ahora sólo falta que alguien de Debian porte Freeipa a Debian, claro :-)

Disculpad el rollo. Espero que haya quedado clara mi posición respecto a Linux.

_________________
saludos,
Natxo Asenjo


Nota 2010-05-18 12:12 @550
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Re: Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
¡¡¡SO Wars!!!

Todavía no he visto a nadie comentar acerca de Mac OSX. Por alguna razón la mayoría de los programadores con los que tengo amistad o he contactado, es lo que usan, y yo soy el raro por no usar tecnología Mac y usar PC con... prepárense... Windows.

La razón por la cual uso Windows es bastante sencilla: mi primera computadora venía con operativo Windows. Aún recuerdo esos días en que primero había que instalar el MS-DOS que consistía de cerca de 12 disquetes, y luego encima se ponía el Windows 3.11 que eran igual cerca de 12 floppies que eran una total pesadilla pues fallaban a cada rato y eso significada iniciar el proceso por completo nuevamente.

Por aquella época no estaba metido en nada relacionado con programación, usaba la computadora para juegos y las tareas típicas de las escuelas.

Años después inicié con programación y nunca vi la necesidad de cambiar de operativo. Sí tengo doble boot con OpenSuse, pero la verdad es que no he hecho la transición porque simplemente soy adicto a aplicaciones que no tienen versión para Linux, léase juegos.

Ahora estoy corriendo Windows 7, y a mi gusto es el mejor operativo que ha sacado Microsoft en su historia, así que es otra razón por la cual no haré la transición en algún momento cercano. Ahora, soy un power-user y sé como manipular mi Windows para que corra exactamente como yo quiero, eso de tener que reiniciar, a mi no me pasa, la única razón por la cual lo hago es que en las noches apago mi computadora. Mi operativo carga en unos 30 segundos, desde que aprieto el botón hasta que cargan todos mis programas iniciales, así que aunque tuviera que reiniciar 2 veces al día, 1 minuto diario no me es razón para dejar Windows.

Nunca tengo problemas con virus o spyware, porque simplemente sé cómo navegar y de qué manera correr aplicaciones que descargo de la web.

Al final del día cada quien debe de trabajar en el entorno que más le acomoda y que le sea más útil... lo mismo que con los lenguajes de programación.

_________________
Uriel Lizama Perl programmer fundador de Perl en Español


Nota 2010-05-18 13:54 @620
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Re: Tuve que pasar de Ubuntu 64bits a 32bits
Yo tardé tiempo en dejar Windows porque no existe en Linux una aplicación como Dreamweaver, aunque veo últimamente que los puristas trabajan más a nivel de código que visualmente. Así que ese peldaño también lo podría subir.

También eché de menos el no tener un programa como el Outlook 2000, uno de los mejores programas de correo que jamás se haya creado. Tardó mucho en aparecer un Evolution o un Thunderbird.

Pero... un día decides que no quieres seguir pagando licencias de Micro$oft; que estás harto de virus y, sobretodo, antivirus; que no quieres seguir preocupándote de qué procesos más raros se están ejecutando en tu ordenador, sin tu permiso; o que los parches, curiosamente, vaya enlenteciendo poco a poco el ordenador. Así que instalas Linux, y, cuando necesitas algo de Windows, pues arrancas el VMWare. O incluso el wine, para algunos juegos ;)

Hoy en día soy más feliz, aunque el tiempo de instalación y mantenimiento sigue siendo el mismo. La diferencia es que el sistema es más flexible. Bueno... a veces, demasiado.

_________________
JF^D Perl programming


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